第2章 美国精神：乔布斯vs华尔街(1) (第2/2页)

李银：从根本上讲，自里根政府以来，美国的政府跟华尔街就是一家人，就同它跟大医药公司、大食品公司是一家人一样。

王牧笛：但是奥巴马这次就非常巧妙地转嫁了矛盾，美国民众现在的口号是，我们是99%，但你们不是，你们是1%。等于说是99%的人要与1%的人来对话。奥巴马一看舆情滔滔、民众沸腾，怎么办呢？于是奥巴马就说，我原本是要实施金融改革的，但是你共和党阻着不让，现在民众闹事了吧，你们惹事了吧。所以说他转嫁了矛盾。

郎咸平：而且这次抗议给我印象最深刻的是什么，美国民众不是随便抗议，而是提出了很多很好的方案。比如说征收金融税，就是向华尔街收税，收税干嘛？拿来造福老百姓，补贴老百姓。也就是说，它是一个非常有计划、有秩序的运动。这就是为什么现在能得到这么多人支持的一个重要原因。

王牧笛：现在很多政客、工会组织、媒体、名人都在声援这场运动。

郎咸平：索罗斯也在说，你们攻击华尔街是对的，占领华尔街是对的。

王牧笛：我在想这个“老狐狸”在干嘛呢？

李银：不单是索罗斯，伯南克也赞同。他说问题在于美国的经济复苏已经接近停滞了，失业率已经达到9%，基本是历史上最高的一个数字了。消费的预期指数只有47.0，是1980年以来最低的数字。美国政府有什么方案可以救吗？目前没看到。

王牧笛：仔细观察这次游行的或者说抗议的队伍，你会现他们的口号或者诉求是五花八门的，参与者都是从不同的角度出的。比如说学生参与者，他们的口号是我们读书过度，找不到工作。他们是从就业的角度讲的。还有一些学生是因为贷款的债务增加了去参加抗议的。一些老年人参与者、一些越战老兵，他们认为退休金等相关福利减少了，说明你政府无能。还有工会组织，工人阶级向权贵资本主义宣战。那么我就特别想请教教授，在您看来，这场运动未来的走向会是怎样的？或者说，它是否能够对美国的权贵资本主义构成根本性的冲击？

郎咸平：其实美国的制度到底会不会改变，最终还是取决于民意。这个运动刚开始的时候，90%以上的人还不知道怎么回事儿。如果大部分人都不知道的话，就很难形成一个运动，所以说它有一个路径依赖。如果美国过半数的老百姓站起来支持他们，那么就有可能促使一系列的改革法案出来。如果人数不足，那可能就是风波完了以后一切归于平淡。

王牧笛：其实开始这场“占领华尔街”运动，学者是不以为然的。有历史学家说，大众和历史不知道这件事情。社会学家说，这场运动既没有核心的意识形态，没有纲领，也没有核心的领军人物。政治学家说，天冷了，不适合运动。

郎咸平：我看他们都低估了人民的力量。

李银：这个力量会慢慢汇集起来，因为奥巴马政府始终是个很无力的政府。这个政府跟华尔街是一家的，它没法去解决这个问题。我跟你打赌，赌一美元，奥巴马不会连任。

郎咸平：我们一定要赌吗？

李银：一定要赌。

郎咸平：钱是不多，但我不想与李银为敌。

为什么中国没有乔布斯

假设一个中国的学生像乔布斯一样，刚上大学的时候就辍学，然后靠旁听自学，到最后也没有拿到文凭，结果会怎样？

王牧笛：这次“占领华尔街”运动，就业是其中一个很重要的反思和考量。但你看这个乔布斯，Jos，它也是就业的意思。美国有一个专门的就业网站，域名就是Jos.Jos。

李银：我曾经想过，如果我在美国的媒体工作，我要给乔布斯过世的新闻起一个标题，就叫“W lost Jos”，两重含义：我们失去乔布斯，我们失去工作岗位。

王牧笛：乔布斯和华尔街代表了我们理解美国的两个路标，左右手互搏。刚才教授说金融创新造就了很多的灾难，为民众所不齿。那么乔布斯所代表的就是另一个路向，叫做技术创新、科技创新，它成就了现在在美国无比显尊、全世界6300万人在微博上悼念的乔布斯。